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孟至岭道长访谈录

发布时间:2011.09.17 资料来源:中国丹道网 点击:4277
 

 

作者简介:孟至岭,中国道教协会副秘书长。


对话主持:陈芳

凤凰网:追本溯源,想听听您来阐述依稀道教的精神内核是什么?

孟至岭:所谓道教:一是道,自身修身之道,追求至真;二是教,教化众徒与世间人,追求至善。

道家思想核心为自度度人,自度乃是度人的前提,只有自度的人才能去度众生。首先自身要修道,追求返璞归真,回到人最纯真的本性。修道是要下功夫的,不是一般人所能达到的,要将俗世的名利、荣辱富贵全部舍弃的。通过修身达到至真的境界。

在自身达到善的境界之后,才是教化世人。而教化世人追求的乃是至善。所谓至善不仅仅有利于自身,还要是有利于天地,有利于万物,没有任何附加条件,也没有任何其他杂念的善,才是至善。

真正的大德,至真至善,自己朝着善的方向,他人也朝着这个方向。这是道教最根本的精神。这种精神在普通老百姓口中流传着,形容至真境界的如“去伪存真”;善的概念演变为“抑恶扬善”、“弃恶从善”等,道教教化主要是要世人在道德方面向善。

道教本身讲求修身和教化,道教最核心的东西用四个字来概括,就是自度度人,先度自己才有资格去度别人。一个凡夫俗子去度谁?现在本身是凡夫俗子觉得自己了不起,去度那些比其高明、别其有德的人;自己是个骗子,还度那些本分的人。这和道教已经完全是两码事了。

道家养生和金钱没有任何关系

凤凰网:现在养生一说在各地风生水起,溯源可以追到道家。道家的养生理念是什么?在道教核心思想中占有什么样的位置?

孟至岭:道教讲自度度人,所谓养生属于自度的一部分。养生这个词怎么来的呢?《庄子》中有一篇《养生主》,这是道家经典中唯一一篇以养生命名的篇章,养生主什么意思?重视的不是身体本身,而是主宰身体的主人,主宰生命活动的主,就是我们的本来面目,那叫“主”。重在顺应自然,忘却情感,不为外物所滞。

这里的养生可以分为两部分:一是健身养寿,另一部分是修道,而庄子重视的是后者。达到这样的境界普通人是绝对涉足不到的,就是一个正常的道士也不能轻易达到的。因此真正的道士绝不敢忽悠可以随便炼成各种丹术。凡是这样忽悠的他只不过穿着道装但已不是道士。真正的道士首先自度,最高的境界就是得道。这样才能知道别人哪里走错了,给其指出并将人引入正道,这是教化和度人的意义。绝对不和金钱发生关系。

道家养生中的部分,普通老百姓可以接触,但真正的养生那部分,普通人接受并不容易。比如道教中的吐纳、服气、导引这些道术,不是一般人能做到可以养寿,但是养寿不一定得道。普通人可以用之强身健体,但不可以用这个忽悠人。

现在社会上的气功班和养生班,都不过是打着道教的旗号,这些雕虫小技绝不是道家里的养生。现在就有一些奇奇怪怪的事,比如美容、养颜、减肥,全部称为道教,简直天方夜谭,跟道教没任何关系。身体有毒去找医生;养颜是美容院的事;至于减肥,只要体重正常不需要减肥,如果肥胖成病,要通过医生,或通过饮食节制。但这不是道教。什么都全打着道教的旗号,结果导致老百姓不明白,认为这些就是道教。真正的道教是什么反而没人知道了。

我们这些道众,不是随随便便可以出去度人的,当然可以做个好人,与普通人互相促进,做个良师益友。但绝不能打着道教的旗号骗人,在骗人和被骗、敛财和被敛财这种框架下,搞养生班,这与道教没有任何关系了。无论谁承认他,我们道教从不承认。作为一个有良知的道教徒,我不承认他是道教。

谈李一:道教也是一个大熔炉

凤凰网:李一此人有一个身份是中国道教协会副会长,您怎么看他这个身份?是怎么当上的?

孟至岭:我不想评论这个人。他只是一个现象,不能因为一个人就说所有的道士都有问题。至于他的副会长身份,道教历来有一个说法,好比一个大熔炉,炼化炉中可以有铁矿石也可以乱七八糟的渣子,甚至一些有毒的东西也在里面。但最后炼成的是钢铁,或者是金子,而渣子是要去掉的。

中国历史上无论道教佛教,作为一个修心向善的地方,这里面既有最高尚最贤德的正人君子,也有最不是东西的败类;再比如我们的官场,有清正廉洁之人,也有贪污腐败之徒。道教也一样,里面有最高尚的人,也有败类。比如说贪官,没抓到时,是以道德、廉洁为化身的,一旦抓住了又什么都不是。但并不能说抓住一个贪官,所有的官就都是这样的人。

有人愿意相信所以有欺骗

凤凰网:现在很多人追捧养生,您觉得这背后的原因是什么?或者说一些江湖道士甚至是忽悠的道术之所以存在,滋生其存在的土壤是什么?

尹志华(《中国道教》杂志副主编):养生和健康是人人关心的,自古没变。但在温饱问题还没有解决的时候,还顾不上考虑。现在大家生活水平提高了,有条件了。这也是养生兴起的原因。

凤凰网:有没有人来白云观向孟道长讨教养生术?

孟至岭:找我的人特别多,但很多都碰了钉子,我都跟他们解释明白,他明白了感觉被忽悠了,以后就不会上当了。

前几天来了一个取得成大成就的人,单刀直入说想学丹功,他想将自己的公司开得大一些,得大智慧。我当即给他泼了一身凉水,丹功也好佛教的禅宗也好,如果真正进去肯定能得大智慧,但不是你能做到的。达摩祖师敢学吗?达摩祖师面壁九年,小鸟在其头上筑鸟巢,那能得大智慧;我们祖师丘处机在(石番)溪六年,龙门洞七载,十三年苦修。那个路子是开大智慧,但你能吗?

但多少人都想上各种班就能成佛成仙。有人之所以能忽悠成,更来源于有人相信。这就是忽悠术存在的土壤。

我们很多人是凡夫俗子,不能把世间天地万物什么都看明白,所以要修道,再精明的人都有局限性的,正因为此,人容易相信那些华丽的、非常冠冕堂皇的言辞。正因为有人相信,所以才出现骗人的市场,如果没有人相信就没有骗人的市场。

我举一个亲身经历的事情,我刚才说了这是一个大熔炉,好人坏人都有,不是说出家人一定是正人君子。我认识的这个出家人就是玩骗术的一个人。玩骗术的人有一个共同之处,没有一点善心了,再穷的人都敢骗。有一对很穷的夫妻家里有病人,找这个出家人看病。出家人第一次骗他们200,病不见好,第二次要加价到300。而那个人家已经拿不出一分钱。我当时提醒这家人,想让他们知道上当受骗了,但最后那家人却冷脸对我说到:“你们出家人应该有慈悲之心,你怎么这样?”

正因为有甘心受骗的人,他们才有市场。真正的修道之人是不骗人的,老百姓如果真正知道道家的本义,不相信这些骗术,他们也就骗不了人了。把成仙的念头放下,明白道士并不能治病,也就不容易被忽悠了。

打太极拳、练静功、吐纳这些,其实任何人只要安静下来对身体就有好处。但如果说靠这些就能引导众生成仙成佛,这绝对不可能。主要在对方有没有辨别能力,要是不信,骗人招数再高也没有市场,他就骗不了人。当然还有另外的原因,比如炒作,凡是炒作的东西绝对不是道教,不是宗教。他们走的是至真至善的反面。
很多问题归到道教协会不公允

凤凰网:道士可以随便建道观吗?道观的管理是怎样的?道观观主是怎么选的?道教协会在其中起什么作用?

孟至岭:国家有宗教政策,自己建不可能。根据政策,建观必须经过国家的报批,要符合三个条件:一,这个地方要有真正的宗教界人士和教会人员;第二,要有足够的信徒,要有信教群众这个基础;第三,要有一定的场所,这是三个必备的条件。但现在很遗憾,一些地方第一、第二个条件根本不具备。

道教协会是政府和宗教界的一个桥梁。主要的任务是落实宗教政策,在宗教政策业务方面有指导关系,对下面宫观有指导关系,但没有行政管理权。

其实将很多问题归到道教协会,归到道教界,我们是很冤枉的。我们对地方宫观没有管理权,没有行政权,只是教务上的指导。

宗教教化的真正意义

凤凰网:普通人之所以相信,其实这背后可能也有一些很复杂的因素,比如精神上确实有这样的需求,找不到最终的归宿,所以才会找一个这样的寄托。但是像您所讲道家其实很讲求自度,像您也会给来求道的人泼冷水,告诉人们终极的目标一般人根本实现不了。这样会不会让人失望,从而也给了一些忽悠空间?

孟至岭:不是。比如那个来找我的人,我不能忽悠他,让他明白对他本身也有好处。

对大众我四年前来这里的时候曾经有过一个设想,当我在山里的时候也知道社会乱,所以就想要“开门”,我们全真教更注重自身修道,原来是“关门”,天下的事情不要去解决,先把自己搞明白。后来到了北京,我曾想“开门”,当然首先是给我的学生“开门”,在课堂上让他们正本清源。

对于众生,我会不定期让越来越多的人知道本相,知道每个人应该怎么做,不要盲目非要成佛成仙。当然真想成佛成仙,志向够了,可以给你引导,但现在走这条路恐怕要犯冲突。但“开门”需要条件,很多地方发现不和谐的因素,但我需要衡量自己能不能担当起这个重要的任务。现在绝大部分人不衡量这个,自己都没度就去度别人,这种人太多就会太乱。所以很多事情让道教界大张旗鼓的做并不容易,反而只能导致假的更多。

我来到北京四年了,一直在考虑“开门”这件事情,但它需要条件。绝对不是用金钱来做交易,只是一个出家人的本真,一个教徒的本真。如果我明白了,我有这个义务也让别人明白,这是我们的教义思想。这是出家人主观想做的。另一方面,从客观上讲,这样的人他才能受到众生拥护,而且发自内心的拥护。

这样就是良性的,对国家、社会也能起到正面的作用。只有这样,宗教才能为国家服务,为国家做贡献,为社会做贡献,为众生做贡献。这才能真正体现宗教的意义,体现宗教教化的意义,对社会进步的意义。现在我们盲目去吹捧那些伪道教伪道主,将其网上抬,名义上叫弘扬,实际上越走越糟糕,这叫良因未必成善果。

凤凰网:您的这一设想到现在还没有实现?

孟至岭:不要刻意而为之,也不要刻意不为之。只要用心把它干好,不以最终效果为原则。活没到,不要添乱,道家的思想是不争,这个活儿到谁手了就谁干,不到谁手别乱干。就是应物、顺天、顺物。

不是中国人没有信仰是导向出了问题

凤凰网:现在我们的社会有很多问题,有人将这归于我们是一个没有宗教信仰的国家,进而去探寻如何找到中国人的信仰?去哪里寻找?

孟至岭:不是说中国人没有自己的信仰,也不是说信仰缺失。中国人有自己本来的信仰,有自己本来的传统思想,有自己本来的传统文化。但现在整个国家超出了这个范围,问题是说大小都是一个“利”,这不是一天两天形成的。我一直认为中国的传统文化是散发灿烂光芒的,不要随随便便去批判,不要武断地否定。能流传下来的,都是灿烂的,泛着道德光芒的。

只是在这个物欲横流的角度,不能理解那些经典,就否定它们,这是不对的。中国传统思想,比如教育思想和社会导向思想,什么占主流?考量一个人最重要的便是德与才,中国自古将“德”放在第一位,“才”放在第二位,德才兼备是最完美的。有德有才这是完美的人,第二种人是有德无才,第三种人是无德无才的,最可怕的是有才无德之人。秦桧如果没有才,也不会祸国殃民。

中国的传统文化思想导向是崇德,重视人品,看一个人要看他对个人对社会有正面作用还是负面作用,要看这个,这是主流导向。

但现在这些年社会上不是了,现在的主流是什么呢?越张扬的、低俗庸俗的这些成为主流了,将“德”彻底放下了。比如某某人逗得大家欢乐、人人都笑,这是主流吗?古代社会不是没有这种人,但古代绝对不允许这种人步入主流,主流绝对是道德向上的东西。我在东北住了很久,东北的二人转到乡下去,我是听不了的。

如果让这些东西占主流,这个国家还有什么文明?还有什么国家的传统文化?现在认为大众能接受就是好的。这是一个社会导向问题,不是一天两天形成的。所以现在谁能出风头,谁能整点低俗的东西就能出名。实际上道教也受到这样的风气影响。

学院学校教知识是第二位的,怎么教做人才是第一位的。首先要教会德,然后再教他知识,不然社会会乱的。

现在的主流导向不是以“德”为根本,其实也不是以“才”为本,那些忽悠的人是真有才吗?靠黄色低俗出名的是有才吗?但现在认为这就是才,这是个问题。这样的话,一个社会必然会乱。

凤凰网:您觉得有改变的希望吗?怎么改?

孟至岭:不是没法改。历史上也有乱的时候,大家都想好,但仅有这个良因不一定能有善果。为什么呢?因为境界不够。自度没有完成,自身修道还没有完成,不可能去度大众。需要圣人,自古便是圣人出来天下太平,因为他知道哪个该改正,知道往哪个方向改,需要一个明白人来引导。

当然舆论、媒体也是一个主要的切口,但现在一些媒体为了收视率等可以什么都不顾。比如《百家讲坛》中肯定潘金莲否定武松的讲述,是标新立异了,但不知这样讲给整个社会带来什么样的破坏作用?破坏的是几千年的道德伦理;再比如开始捧的是媒体,现在媒体又打人家,捧他是你打他也是你,那不成了天下的道理都是你说了算?所以媒体很重要。

没有敬畏就不会有信仰

凤凰网:您说中国其实一直有信仰,但我们现在不知道我们的信仰是什么,不像西方的宗教信仰是可以抓住的,所我们还是想要寻找。您觉得中国人的信仰在哪里?

孟至岭:中国传统上是敬天地、信鬼神的。如果不敬畏神仙天地,就不会相信善恶报应、因果报应。很多人以为因果报应是佛教的,其实中国道教也讲因果。这是中国传统的信仰。所以想当正人君子,就要追求道德;儒家也讲仁义礼智信。儒释道其实都追求一些基本的东西,这些本身就是中国人的信仰。但现在,很多人对什么都不敬畏,也就不会有信仰。没有敬畏就不会有信仰。如果相信因果报应,相信善恶,那就是信仰,这是几千年中华民族的传统信仰。

相信天地,相信鬼神,相信无形的法力。所以古时候有这句话:天知地知你知我知。这就是我们的传统信仰,敬畏信仰。道家追求至真至善,老子将只要初心,其他乱七八糟的念头都是巧智,都要放下。比如悬崖边一个孩子要掉下去了,如果只用初心会一把抓住,但如果有了二心三心,这个孩子就掉下去了。

儒家四书是层层递进的:《论语》是适用于所有人的标准,从生下来就要遵循仁义礼智信。《大学》上一个层次讲君子修身,不是为自己而活,要为众生造福,为天下造福。《孟子》直指真性情,心性善恶。《中庸》是最高层次,直接讲天道。

所以中国的信仰是围绕着至真至善的,它有一个前提,就是天地有灵,神仙有灵。这都是闪着光芒的一种信仰。

 
在线评论

厚德
厚德 于 2012-6-6 7:31:27,点评了:孟至岭道长访谈录
评论内容:金玉良言,导人向善;博大胸怀,法地连天。

天清地宁
天清地宁 于 2012-4-20 11:07:48,点评了:孟至岭道长访谈录
评论内容: 孟道长是真正的导师。
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